大臣ly觐见对 无尽梦回 的评价
因高专业度入选
大臣ly觐见
TapTap玩赏家
6 天前
世人都说二游好，错把米哈当成宝
尖锐声音化作刀，黑子曾经是氪佬。
网易博士来报到，友商梦得残羹饱。
玩得无聊想睡着，滑跪道歉要趁早！
——————————————玩法向游戏不好玩！
【何为玩法型二游？跟风入局的产物！】
二次元在我眼里一直是小众的题材，本身它服务的对象就是特定的群体——谁会真正的放弃现实去热爱那些纸片人呢？
二次元游戏最开始有明显品质提升的时期是《阴阳师》《崩坏三》《少女前线》那一个年份，阴阳师当时的美术效果就已十分惊艳，R卡也很有用在那个时候就已经有了。而技术力领先的《崩坏三》在当时甚至算不上第一梯队。
《原神》到来，它让大家明白真正意义高质量的二次元作品是什么样的，卖角色原来可以这样卖，口碑，奖项，流水，它想要的全得到了。
这使得一众资本介入二游，甚至是原本之前从没碰过二次元题材的厂商，因为当时它们的想法很天真：花比原神少的成本赚自己梦中的那个利润，只要把内容做好玩家就会自发宣传。
当然，在2023年，血流成河的一年，厂商突然发现一般的作品根本活不下来了，而米哈游又掏出了不逊色原神的作品，仅次于老米的作品通过反复滑跪才稳住了基本盘。
2024年则成了谈二次元色变，二次元题材就只剩下大厂与那些迟来者，此时，之前质量不高的作品已经出局了，玩家变得理性了，反而挑动玩家变得冲动的ml向作品取得了成功，当然，这里面有许多的二游社区故事就不赘述了。
卷内容卷不过，自然会有人想起来卷玩法，《无尽梦回》即是如此。
【主打的肉鸽玩法不好玩】
做玩法向游戏怎么做？厂商最简便的做法自然是把pc主机端已经被验证的玩法移植到手机上。
买断制游戏在设计上不需要考虑玩家玩到哪个阶段会退坑，因为你不买甚至进不了游戏，而免费内购制考虑的就要多了：我怕你特别能肝，于是设计了一个卡等级；让你觉得花钱很值，月卡战令安排起来；限定角色平常抽不到，过了这个村就没这个店，等复刻不知道要等多久……👿唯独忘了想游戏怎么样做会好玩
⭐roguelike过重的局外养成
《无尽梦回》主打的是roguelike，主玩法为2.5D视角动作。
手游层面最值得比较的就是买断制的《暖雪》，我们可以明显看到买断制游戏和免费内购制在游戏设计上理念不同导致玩起来的感受是完全不一样的。
🥺《暖雪》也存在局外养成，但不同技术水平的玩家对局外养成的依赖是完全不一样的，大神玩家可以开局不依赖任何局外养成直接通关。一般的玩家可能会反复卡在某一个小BOSS，那这时局外养成给与一般玩家的体验是降低游戏的难度，更极端的情况，有的玩家可能就是打不过制作组设计的难度，它还可以开外挂，买断制游戏开外挂从来不会在道德层面受到指责。
👿反观《无尽梦回》，我们可以发现，由于它想长线运营，想希望大家花更多648抽卡，同时还想在舆论上赢得比友商更好的玩家口碑。
它设计了卡等级，便于后来下载的玩家赶进度；它设计了三个角色，一个驻场角色两个打爆发或者辅助的后台角色，设计了体系配队，想玩到就要抽；知道品质比不过友商它发了一个看起来能让大家接受的福利。
它给每个rogue玩法设计了一层又一层的等级难度，你养成一个等级，就有下一个等级的难度等着……
做局外养成的目的很简单——你要是太早毕业了就早催产能了，产能又不一定很高，你不就跑去玩别的游戏了。
⭐pvp与排行榜
当然，我们还有pvp和时下最火的幸存者玩法，搭配段位和排行榜奖励，奖励即不能给太多，怕玩家有意见，又不能给太少怕没人玩，那就给点不重要的东西卷去吧。
幸存者玩法我不想多描述，我只能说连隔壁王者荣耀都有，TapTap自己的星火编辑器都有N个不同的幸存者like，我只能说它平平无奇。
吃鸡生存其实我内测时期体验最多的，也是我最失望的，因为确实「不好玩」，虽然数值平衡，可以选你没抽到的角色，但缩圈的速度非常快，快到有时候跑不进安全区，打野怪依然是三选一buff，可能都来不及看技能效果，丧失玩法的核心乐趣可能就只是为了做玩法而做玩法……
【既要又要并不是当今二游主旋律】
《无尽梦回》采用的题材是梦，梦里什么都有，所以我们发现它既联动了快手收购的已经凉得差不多的纯度更高的A站看板娘，也联动了手游初期完全凭借口碑打下一片天的roguelike《元气骑士》。
好巧不巧的是，本人在玩的《鸣潮》与《崩坏·星穹铁道》也写了梦，在鸣潮里，我是一个拥有无数名头的土皇帝，所有人都等着我拯救，我失去了记忆。但我会逐渐找回我所拥有的一切……当然，有的角色可能只为了我而活……
在匹诺康尼，爷找到了真正的宝藏：生命因和而感到沉睡？因为我们终将从梦中醒来！
《无尽梦回》也许是刻意避开更大方面的塑造而选择更讲更小的故事，比如有关暴富的梦境，它注焦的是想“暴富”的普通人，但无尽的索取导致了梦境的不稳定，最后拯救的方式是证明“财富”无用，因为有比财富更有意义的无价之宝，剧情里采用的是荒诞之灵的手办「无价」。
可能对于剧情本身来说，我会认为它逻辑自通，不谜语人，有理有据，但别忘了你是一个卖角色的游戏，在暴富的梦中暴富反而不是一个那么偏向正面的形象——狂妄自大，以为自己无敌能够搞定一切，结果被我们随便整个例子就轻易击垮了……
到头来我并不觉得暴富之梦给了我多高的价值意义，因为剧情并没有将它当作一个主体形象来写，甚至它成了一个反面教材……
【价格战真的有用吗？】
有与之匹配的质量，才可以打价格战。
随着原神的成功，二次元出现了扩圈，但我们其实也发现了，新的核心二游玩家与旧的二游玩家出现了非常大的诉求上的割裂，在社区当中就出现了一系列的所谓爆典。
我们其实可以追溯到《fgo》为例子，它在玩法上无人敢学，因为非常枯燥，但fate的人物塑造与剧情可以达到一个独一无二的层面，以至于到现在它依然在世界范围内有着足够的影响力，且在日本畅销榜位于前列，更不用说当年B站上市依赖的就是fgo国服。
米哈游ip也是一个道理，米哈游三件套不是因，而是果，可能更为核心向的米哈游玩家会说：0氪也能玩，氪金体验不好为什么要氪金呢？你为什么不更关注那些更高质量的东西，那些更为独特，不是吗？
人无我有，人有我优，人优我廉，人廉我转……
梦回与其说打着所谓价格上的优势，倒不如说我只是单纯的在质量上比不过友商，只能从经济学逻辑来解决问题罢了。
那现今的二游市场，这样的方法真的可以留住人吗？降价真的算是最轻易最没有技术含量的解决方式，往近的说。异象回声天天修bug，发体力，新月同行500W邮件，接近普通玩家两个月体力值消耗……物华弥新2.5%出货率无友商可比……人家多数卡0致也能玩……
而米哈游，已经在开始转了……
❤️总结
我认为原神的成功值得我骄傲，因为我见证了二游的快速发展，在许许多多的血流成河当中，总有那么几个作品能够脱颖而出，成为当今不可磨灭的存在。
当TGA年度手游《鸣潮》与《绝区零》共同在一个提名之下的时候，我甚至看不出他们谁真正意义上能够碾压谁。
对于快手，作为短视频领域厂商我其实会认为他们入局游戏就和字节的想法一样，扩大影响力，它们的flag与游戏理念以至于制作人的采访都围绕着快手的flag作为品牌导向目标。
作为游戏来说，若你入局，就必有比较，在无数不停地比较之下，你所有的问题都会一干二净的暴露出来。并不是哪里不如谁，我就会推荐现在看到这里的玩家去玩那个游戏，而是我希望把这一切摆出来之后，大家能自己想明白，自己想要的是什么。
你说能玩吗？当然能玩，二游玩家不乏屯屯鼠攒资源砸自己所爱角色之人，浙大博士放着科研不做不也是为了所谓“更好的体验？”
别被游戏玩了！
尖锐声音化作刀，黑子曾经是氪佬。
网易博士来报到，友商梦得残羹饱。
玩得无聊想睡着，滑跪道歉要趁早！
——————————————玩法向游戏不好玩！
【何为玩法型二游？跟风入局的产物！】
二次元在我眼里一直是小众的题材，本身它服务的对象就是特定的群体——谁会真正的放弃现实去热爱那些纸片人呢？
二次元游戏最开始有明显品质提升的时期是《阴阳师》《崩坏三》《少女前线》那一个年份，阴阳师当时的美术效果就已十分惊艳，R卡也很有用在那个时候就已经有了。而技术力领先的《崩坏三》在当时甚至算不上第一梯队。
《原神》到来，它让大家明白真正意义高质量的二次元作品是什么样的，卖角色原来可以这样卖，口碑，奖项，流水，它想要的全得到了。
这使得一众资本介入二游，甚至是原本之前从没碰过二次元题材的厂商，因为当时它们的想法很天真：花比原神少的成本赚自己梦中的那个利润，只要把内容做好玩家就会自发宣传。
当然，在2023年，血流成河的一年，厂商突然发现一般的作品根本活不下来了，而米哈游又掏出了不逊色原神的作品，仅次于老米的作品通过反复滑跪才稳住了基本盘。
2024年则成了谈二次元色变，二次元题材就只剩下大厂与那些迟来者，此时，之前质量不高的作品已经出局了，玩家变得理性了，反而挑动玩家变得冲动的ml向作品取得了成功，当然，这里面有许多的二游社区故事就不赘述了。
卷内容卷不过，自然会有人想起来卷玩法，《无尽梦回》即是如此。
【主打的肉鸽玩法不好玩】
做玩法向游戏怎么做？厂商最简便的做法自然是把pc主机端已经被验证的玩法移植到手机上。
买断制游戏在设计上不需要考虑玩家玩到哪个阶段会退坑，因为你不买甚至进不了游戏，而免费内购制考虑的就要多了：我怕你特别能肝，于是设计了一个卡等级；让你觉得花钱很值，月卡战令安排起来；限定角色平常抽不到，过了这个村就没这个店，等复刻不知道要等多久……👿唯独忘了想游戏怎么样做会好玩
⭐roguelike过重的局外养成
《无尽梦回》主打的是roguelike，主玩法为2.5D视角动作。
手游层面最值得比较的就是买断制的《暖雪》，我们可以明显看到买断制游戏和免费内购制在游戏设计上理念不同导致玩起来的感受是完全不一样的。
🥺《暖雪》也存在局外养成，但不同技术水平的玩家对局外养成的依赖是完全不一样的，大神玩家可以开局不依赖任何局外养成直接通关。一般的玩家可能会反复卡在某一个小BOSS，那这时局外养成给与一般玩家的体验是降低游戏的难度，更极端的情况，有的玩家可能就是打不过制作组设计的难度，它还可以开外挂，买断制游戏开外挂从来不会在道德层面受到指责。
👿反观《无尽梦回》，我们可以发现，由于它想长线运营，想希望大家花更多648抽卡，同时还想在舆论上赢得比友商更好的玩家口碑。
它设计了卡等级，便于后来下载的玩家赶进度；它设计了三个角色，一个驻场角色两个打爆发或者辅助的后台角色，设计了体系配队，想玩到就要抽；知道品质比不过友商它发了一个看起来能让大家接受的福利。
它给每个rogue玩法设计了一层又一层的等级难度，你养成一个等级，就有下一个等级的难度等着……
做局外养成的目的很简单——你要是太早毕业了就早催产能了，产能又不一定很高，你不就跑去玩别的游戏了。
⭐pvp与排行榜
当然，我们还有pvp和时下最火的幸存者玩法，搭配段位和排行榜奖励，奖励即不能给太多，怕玩家有意见，又不能给太少怕没人玩，那就给点不重要的东西卷去吧。
幸存者玩法我不想多描述，我只能说连隔壁王者荣耀都有，TapTap自己的星火编辑器都有N个不同的幸存者like，我只能说它平平无奇。
吃鸡生存其实我内测时期体验最多的，也是我最失望的，因为确实「不好玩」，虽然数值平衡，可以选你没抽到的角色，但缩圈的速度非常快，快到有时候跑不进安全区，打野怪依然是三选一buff，可能都来不及看技能效果，丧失玩法的核心乐趣可能就只是为了做玩法而做玩法……
【既要又要并不是当今二游主旋律】
《无尽梦回》采用的题材是梦，梦里什么都有，所以我们发现它既联动了快手收购的已经凉得差不多的纯度更高的A站看板娘，也联动了手游初期完全凭借口碑打下一片天的roguelike《元气骑士》。
好巧不巧的是，本人在玩的《鸣潮》与《崩坏·星穹铁道》也写了梦，在鸣潮里，我是一个拥有无数名头的土皇帝，所有人都等着我拯救，我失去了记忆。但我会逐渐找回我所拥有的一切……当然，有的角色可能只为了我而活……
在匹诺康尼，爷找到了真正的宝藏：生命因和而感到沉睡？因为我们终将从梦中醒来！
《无尽梦回》也许是刻意避开更大方面的塑造而选择更讲更小的故事，比如有关暴富的梦境，它注焦的是想“暴富”的普通人，但无尽的索取导致了梦境的不稳定，最后拯救的方式是证明“财富”无用，因为有比财富更有意义的无价之宝，剧情里采用的是荒诞之灵的手办「无价」。
可能对于剧情本身来说，我会认为它逻辑自通，不谜语人，有理有据，但别忘了你是一个卖角色的游戏，在暴富的梦中暴富反而不是一个那么偏向正面的形象——狂妄自大，以为自己无敌能够搞定一切，结果被我们随便整个例子就轻易击垮了……
到头来我并不觉得暴富之梦给了我多高的价值意义，因为剧情并没有将它当作一个主体形象来写，甚至它成了一个反面教材……
【价格战真的有用吗？】
有与之匹配的质量，才可以打价格战。
随着原神的成功，二次元出现了扩圈，但我们其实也发现了，新的核心二游玩家与旧的二游玩家出现了非常大的诉求上的割裂，在社区当中就出现了一系列的所谓爆典。
我们其实可以追溯到《fgo》为例子，它在玩法上无人敢学，因为非常枯燥，但fate的人物塑造与剧情可以达到一个独一无二的层面，以至于到现在它依然在世界范围内有着足够的影响力，且在日本畅销榜位于前列，更不用说当年B站上市依赖的就是fgo国服。
米哈游ip也是一个道理，米哈游三件套不是因，而是果，可能更为核心向的米哈游玩家会说：0氪也能玩，氪金体验不好为什么要氪金呢？你为什么不更关注那些更高质量的东西，那些更为独特，不是吗？
人无我有，人有我优，人优我廉，人廉我转……
梦回与其说打着所谓价格上的优势，倒不如说我只是单纯的在质量上比不过友商，只能从经济学逻辑来解决问题罢了。
那现今的二游市场，这样的方法真的可以留住人吗？降价真的算是最轻易最没有技术含量的解决方式，往近的说。异象回声天天修bug，发体力，新月同行500W邮件，接近普通玩家两个月体力值消耗……物华弥新2.5%出货率无友商可比……人家多数卡0致也能玩……
而米哈游，已经在开始转了……
❤️总结
我认为原神的成功值得我骄傲，因为我见证了二游的快速发展，在许许多多的血流成河当中，总有那么几个作品能够脱颖而出，成为当今不可磨灭的存在。
当TGA年度手游《鸣潮》与《绝区零》共同在一个提名之下的时候，我甚至看不出他们谁真正意义上能够碾压谁。
对于快手，作为短视频领域厂商我其实会认为他们入局游戏就和字节的想法一样，扩大影响力，它们的flag与游戏理念以至于制作人的采访都围绕着快手的flag作为品牌导向目标。
作为游戏来说，若你入局，就必有比较，在无数不停地比较之下，你所有的问题都会一干二净的暴露出来。并不是哪里不如谁，我就会推荐现在看到这里的玩家去玩那个游戏，而是我希望把这一切摆出来之后，大家能自己想明白，自己想要的是什么。
你说能玩吗？当然能玩，二游玩家不乏屯屯鼠攒资源砸自己所爱角色之人，浙大博士放着科研不做不也是为了所谓“更好的体验？”
别被游戏玩了！
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