打点计时器の纸带对 魔法洞穴2 的评价
修改于
2021/6/3第三次增加内容：（关于杠精，看游戏评论请滑倒第一次评价内容，看肉鸽游戏推荐请滑到末尾）
简洁版：
*roguelike一直都不存在严格定义，曾经有过的柏林法则早已被推翻。在作者眼中，roguelike的核心既不是随机道路、随机地图，也不是随机出怪、随机掉落，而是“随机数据是唯一的神”&“每次进入都有不同的体验”&“非线性”，这是一种相当主观的判断，同样条件下，有的游戏就会符合，有的则不能。一些你认为不像肉鸽的游戏，大可去百度/谷歌一下看看是不是有人曾经认为它像肉鸽。因此，不建议跟我辩论究竟何为roguelike。
*游戏评论不是学术论文，并非专业游戏人才能写，也不会要求全文没有任何纰漏。发现问题，正常交流即可。
*因作者经验有限，时间有限，对于一些游戏定义和对游戏的定位可能有不恰当的地方，欢迎友好指出我写的东西犯了什么错，我会修改原文。
*发言前三思，我的评论中有什么错误，并非你不尊重我的理由。
*收好戾气和诘问别人的冲动，想想社区礼仪。
*辩证看待事物，实事求是，不因一点正确就全盘肯定，也不因一个错误全盘否定。
*tap是围绕游戏的社区，并非寻衅滋事场所。
*网络挑刺家请点个踩后自觉离开。
———————
第二次修改内容，追加前言：
（第三次补：我不介意点踩，评论区有人提醒了，点踩代表“不赞同”）
一打开tap发现点踩几乎和点赞一样多，其它许多给负面评价的评论也都是点踩不少，一个游戏想变好，接受批评是必要的，难道说雷霆的游戏就接受不了批评吗？如果我哪里批评的不合理，你可以指出来，但是显然，没一个人指出我哪里说的不对，而是上来就点个踩，你们是在tap搞游戏饭圈吗？
再说一次为什么给低分吧，防止有人太长不看。人nethack是80年代就有的游戏，地牢肉鸽鼻祖，这个游戏既然是它曾曾曾孙子，做的远远没有nethack好玩就算了，玩法设置也不够精巧，一个只需要投入时间就变强而不需要多少技巧的游戏，也没有让人耳目一新的玩法，堪给4及以上的评分？我是一个玩过上千手机游戏和百余种端游的人，虽然不经常评测，但是如果给了它名不副实的高分，那就对不起其它我给3星、4星的游戏了。
题外话是，点踩的人你们知道为什么fami通评分在游戏界一直很权威吗？原因之一就是他们对待不同游戏标准一致，且严格要求，不会因为这个游戏“还凑合”或者“有情怀”（作者独自开发的确不容易，但情怀无法替代游戏体验）就给它加上一分两分，通俗说就是不存在“评分通货膨胀”。
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以下是首次评价内容
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玩了10小时+，70层左右，不知道为什么只给我统计了4.3
话说在前头，如果单纯是在手游界进行评分，这个游戏在我这里可以拿到4.2分，毕竟手游很难做到面面俱到；但是既然它是双端的，我就必须拿出roguelike鼻祖之一的nethack来进行比较了。
游戏性很不错，在同类地牢rogue中可以排前10%，但是我心中的roguelike之神目前仍是nethack，相信不用给出理由，roguelike爱好者们就会懂，因此，恕不能给5星；与这个游戏类似的caves在游戏性和挑战性方面胜出，个人体验上caves几乎完胜，而caves在我这里是4.3分，因此实际上我给3.5星，在tap上只能给3星。（补充说明为何我是五舍六入，旨在向上取整应该比向下更严格）
独到之处在于自由的技能树、附魔和各种加点方式，游戏前期让人耳目一新。
不足之处在于后期相当无聊，体现在：道具类型少，重复性高，装备种类看上去多，其实也就那几个：攻击方式、射程乃至攻速都没区别，选择初始角色似乎也只是个摆设，对游戏玩法影响基本上没有。怪物难度就是叠数值（刷子），后期打怪要靠属性克制的玩法，只是增添了冗余的切换装备操作（毕竟怪物不动，也没有饥饿度等回合限制），这都无疑让这个游戏的策略性大大减弱、肝度提高。很显然这个游戏通关的秘诀是反复进入刷刷刷，少有（其实是几乎没有）利用buff或者特殊技巧可用，只有硬碰硬和无脑回血&回蓝（不管是附魔还是药水）。另外，武器类型只有刀剑，也没有耐久度、饥饿度、熟练度的设定，以及随时可以逃离的设定让roguelike的精华也流失了，属于一次性游戏，缺乏通关后重新游玩的乐趣。
还有非常重要的一点：游戏内经常提醒玩家，不必要打败所有敌人，只需要通过地牢即可；问题就出在这里，既然话说到这份上，游戏里理应有可以避免对战敌人的各种机制，这才对得起站着不动等挨打的敌人们。然而实际有这种作用的，只有隔空取物和稿子，我不由得想起nethack教科书般的传送杖、传送卷轴、传送天赋、传送控制、传送术、挖掘术/杖/光线，以及制造陷阱、召唤随从、隐身斗篷、让敌人混乱、冰冻、怪物感知天赋、甚至是用树枝在地上画符咒，等等等等；也不要说我对这游戏太严格了，我当然知道要做出这些内容可不容易，只不过，roguelike的地图设置和“避免与不必要的敌人战斗的策略玩法”本身就互斥，更何况还是一群不会自主移动的敌人（躲起来毫无难度啊）。很显然这游戏实际的策略玩法也与作者预期的相悖。我在游玩的过程中，觉得关于避免战斗这方面的内容非常单调，几乎是索然无味：因为绝大多数你不想打的怪物，还真的就站在不重要的地方，只要你不去碰它们，它们几乎和墙壁没有什么区别。
因此，这是一个不错的游戏，只是真的不耐玩而已：单调的游戏方式，数量稀少的装备类型，和堆数值的经验、怪物，使得重复探索前面关卡的趣味大大下降（顶多探索前面30层），roguelike对于不同楼层的和商店差异的影响也不大，也许roguelike只体现在楼层和怪物的分布吧。
（第三次补：评论区一位tapper的说法我觉得很好，是我写的内容的反面，你们也可以去看看，以辩证看待这个游戏。
*大概内容是，技巧&力量都可以是游戏的主打，有的人喜欢技巧，有的人喜欢力量，但孰优孰劣只是个人的喜好；这款游戏就主打“力量”，随时逃脱也围绕“贪婪”这一主题，因此，这个游戏并不是不注重技巧，而且有所取舍。它的不足之处在于后期卡等级，减少了游玩时的“爽”。）
———————
既然有人提到了手游肉鸽推荐，那我就斗胆写在这里了：（第三次补：括号是我个人此刻的评分，我的标准只作为参考，也不保证以后仍然是这个评分；另外我不可能把每个游戏都玩的尽善尽美、了解它全部的前因后果，所以可能会有哪里存在认知错误，我写在这里是为了让不知道什么好玩的肉鸽小白参考，别钻牛角尖就好）
（以下内容随时修改）
*硬核经典地牢肉鸽：
nethack（无限接近满分），游玩时建议查wiki
pathos（4.8），自带百科，nethack致敬版
caves（4.75），上手难，易沉迷，加油
像素地牢系列（shatter pixel dungeon）官方汉化，菜单中可选语言，有许多版本可以玩，谷歌一搜索就会有
口袋盗贼（pocket rogue），rogue可是nethack的祖宗
*国产仍在测试中的：
无底洞（4.2），更加注重策略的回合制，但是目前游戏平衡性存在问题
僵尸罗格（3.9）游戏机制（基因点）带来的重复挑战性不错，丧尸/人类两种状态的自如运用也比较有趣。
国产中还有幸存者之光（4.3），被18（？）年的ios应用市场首页推荐（有点类似元气骑士，介意别玩）
*横版卷轴地图：
烛火地牢（4.7）（相当经典）
归家异途（4.6）（之前居然把这个给忘记了）
*国产卡牌肉鸽：
骰子元素师（4.75）运气+策略+
凯瑞尔轮回（4.0）
*同卡牌肉鸽：
卡牌地下城（4.6）
卡牌十字军（3.9）（或称卡牌战士）
月圆之夜（无需推荐就知道吧？）
迷失古堡
*不太典型的肉鸽（个人判断存在肉鸽元素，因为我不是专业游戏人，我也不知道到底算不算真的可以定义为肉鸽）
地牢爬行：破碎大陆（4.0）（也是元气骑士那种弹幕射击，跟幸存者之光类似）
加拿大不归路（3.8）
英雄围城（4.1）
外国有很多roguelike游戏，但是质量参差不齐，所以一般不建议去尝试陌生游戏。
简洁版：
*roguelike一直都不存在严格定义，曾经有过的柏林法则早已被推翻。在作者眼中，roguelike的核心既不是随机道路、随机地图，也不是随机出怪、随机掉落，而是“随机数据是唯一的神”&“每次进入都有不同的体验”&“非线性”，这是一种相当主观的判断，同样条件下，有的游戏就会符合，有的则不能。一些你认为不像肉鸽的游戏，大可去百度/谷歌一下看看是不是有人曾经认为它像肉鸽。因此，不建议跟我辩论究竟何为roguelike。
*游戏评论不是学术论文，并非专业游戏人才能写，也不会要求全文没有任何纰漏。发现问题，正常交流即可。
*因作者经验有限，时间有限，对于一些游戏定义和对游戏的定位可能有不恰当的地方，欢迎友好指出我写的东西犯了什么错，我会修改原文。
*发言前三思，我的评论中有什么错误，并非你不尊重我的理由。
*收好戾气和诘问别人的冲动，想想社区礼仪。
*辩证看待事物，实事求是，不因一点正确就全盘肯定，也不因一个错误全盘否定。
*tap是围绕游戏的社区，并非寻衅滋事场所。
*网络挑刺家请点个踩后自觉离开。
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第二次修改内容，追加前言：
（第三次补：我不介意点踩，评论区有人提醒了，点踩代表“不赞同”）
一打开tap发现点踩几乎和点赞一样多，其它许多给负面评价的评论也都是点踩不少，一个游戏想变好，接受批评是必要的，难道说雷霆的游戏就接受不了批评吗？如果我哪里批评的不合理，你可以指出来，但是显然，没一个人指出我哪里说的不对，而是上来就点个踩，你们是在tap搞游戏饭圈吗？
再说一次为什么给低分吧，防止有人太长不看。人nethack是80年代就有的游戏，地牢肉鸽鼻祖，这个游戏既然是它曾曾曾孙子，做的远远没有nethack好玩就算了，玩法设置也不够精巧，一个只需要投入时间就变强而不需要多少技巧的游戏，也没有让人耳目一新的玩法，堪给4及以上的评分？我是一个玩过上千手机游戏和百余种端游的人，虽然不经常评测，但是如果给了它名不副实的高分，那就对不起其它我给3星、4星的游戏了。
题外话是，点踩的人你们知道为什么fami通评分在游戏界一直很权威吗？原因之一就是他们对待不同游戏标准一致，且严格要求，不会因为这个游戏“还凑合”或者“有情怀”（作者独自开发的确不容易，但情怀无法替代游戏体验）就给它加上一分两分，通俗说就是不存在“评分通货膨胀”。
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以下是首次评价内容
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玩了10小时+，70层左右，不知道为什么只给我统计了4.3
话说在前头，如果单纯是在手游界进行评分，这个游戏在我这里可以拿到4.2分，毕竟手游很难做到面面俱到；但是既然它是双端的，我就必须拿出roguelike鼻祖之一的nethack来进行比较了。
游戏性很不错，在同类地牢rogue中可以排前10%，但是我心中的roguelike之神目前仍是nethack，相信不用给出理由，roguelike爱好者们就会懂，因此，恕不能给5星；与这个游戏类似的caves在游戏性和挑战性方面胜出，个人体验上caves几乎完胜，而caves在我这里是4.3分，因此实际上我给3.5星，在tap上只能给3星。（补充说明为何我是五舍六入，旨在向上取整应该比向下更严格）
独到之处在于自由的技能树、附魔和各种加点方式，游戏前期让人耳目一新。
不足之处在于后期相当无聊，体现在：道具类型少，重复性高，装备种类看上去多，其实也就那几个：攻击方式、射程乃至攻速都没区别，选择初始角色似乎也只是个摆设，对游戏玩法影响基本上没有。怪物难度就是叠数值（刷子），后期打怪要靠属性克制的玩法，只是增添了冗余的切换装备操作（毕竟怪物不动，也没有饥饿度等回合限制），这都无疑让这个游戏的策略性大大减弱、肝度提高。很显然这个游戏通关的秘诀是反复进入刷刷刷，少有（其实是几乎没有）利用buff或者特殊技巧可用，只有硬碰硬和无脑回血&回蓝（不管是附魔还是药水）。另外，武器类型只有刀剑，也没有耐久度、饥饿度、熟练度的设定，以及随时可以逃离的设定让roguelike的精华也流失了，属于一次性游戏，缺乏通关后重新游玩的乐趣。
还有非常重要的一点：游戏内经常提醒玩家，不必要打败所有敌人，只需要通过地牢即可；问题就出在这里，既然话说到这份上，游戏里理应有可以避免对战敌人的各种机制，这才对得起站着不动等挨打的敌人们。然而实际有这种作用的，只有隔空取物和稿子，我不由得想起nethack教科书般的传送杖、传送卷轴、传送天赋、传送控制、传送术、挖掘术/杖/光线，以及制造陷阱、召唤随从、隐身斗篷、让敌人混乱、冰冻、怪物感知天赋、甚至是用树枝在地上画符咒，等等等等；也不要说我对这游戏太严格了，我当然知道要做出这些内容可不容易，只不过，roguelike的地图设置和“避免与不必要的敌人战斗的策略玩法”本身就互斥，更何况还是一群不会自主移动的敌人（躲起来毫无难度啊）。很显然这游戏实际的策略玩法也与作者预期的相悖。我在游玩的过程中，觉得关于避免战斗这方面的内容非常单调，几乎是索然无味：因为绝大多数你不想打的怪物，还真的就站在不重要的地方，只要你不去碰它们，它们几乎和墙壁没有什么区别。
因此，这是一个不错的游戏，只是真的不耐玩而已：单调的游戏方式，数量稀少的装备类型，和堆数值的经验、怪物，使得重复探索前面关卡的趣味大大下降（顶多探索前面30层），roguelike对于不同楼层的和商店差异的影响也不大，也许roguelike只体现在楼层和怪物的分布吧。
（第三次补：评论区一位tapper的说法我觉得很好，是我写的内容的反面，你们也可以去看看，以辩证看待这个游戏。
*大概内容是，技巧&力量都可以是游戏的主打，有的人喜欢技巧，有的人喜欢力量，但孰优孰劣只是个人的喜好；这款游戏就主打“力量”，随时逃脱也围绕“贪婪”这一主题，因此，这个游戏并不是不注重技巧，而且有所取舍。它的不足之处在于后期卡等级，减少了游玩时的“爽”。）
———————
既然有人提到了手游肉鸽推荐，那我就斗胆写在这里了：（第三次补：括号是我个人此刻的评分，我的标准只作为参考，也不保证以后仍然是这个评分；另外我不可能把每个游戏都玩的尽善尽美、了解它全部的前因后果，所以可能会有哪里存在认知错误，我写在这里是为了让不知道什么好玩的肉鸽小白参考，别钻牛角尖就好）
（以下内容随时修改）
*硬核经典地牢肉鸽：
nethack（无限接近满分），游玩时建议查wiki
pathos（4.8），自带百科，nethack致敬版
caves（4.75），上手难，易沉迷，加油
像素地牢系列（shatter pixel dungeon）官方汉化，菜单中可选语言，有许多版本可以玩，谷歌一搜索就会有
口袋盗贼（pocket rogue），rogue可是nethack的祖宗
*国产仍在测试中的：
无底洞（4.2），更加注重策略的回合制，但是目前游戏平衡性存在问题
僵尸罗格（3.9）游戏机制（基因点）带来的重复挑战性不错，丧尸/人类两种状态的自如运用也比较有趣。
国产中还有幸存者之光（4.3），被18（？）年的ios应用市场首页推荐（有点类似元气骑士，介意别玩）
*横版卷轴地图：
烛火地牢（4.7）（相当经典）
归家异途（4.6）（之前居然把这个给忘记了）
*国产卡牌肉鸽：
骰子元素师（4.75）运气+策略+
凯瑞尔轮回（4.0）
*同卡牌肉鸽：
卡牌地下城（4.6）
卡牌十字军（3.9）（或称卡牌战士）
月圆之夜（无需推荐就知道吧？）
迷失古堡
*不太典型的肉鸽（个人判断存在肉鸽元素，因为我不是专业游戏人，我也不知道到底算不算真的可以定义为肉鸽）
地牢爬行：破碎大陆（4.0）（也是元气骑士那种弹幕射击，跟幸存者之光类似）
加拿大不归路（3.8）
英雄围城（4.1）
外国有很多roguelike游戏，但是质量参差不齐，所以一般不建议去尝试陌生游戏。
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