ATSUMIDORI对 旧日传说 的评价
修改于
2019/6/20论坛发完了来评论。
扣两星希望制作组再接再厉，毕竟完成度不算高。
◆说说问题(七点)
①游戏命中极其影响游戏体验，命中率说低不低，就是打不中人。很多搭配都是千钧一发的，错过时机就没这个输出了的，后期更是你我秒来秒去的，你跟我说未命中？？？为什么怪物总命中我了？？？搭配命中晶石也许可以解决，但我觉得不应该每个角色都命中低，也不应该时时刻刻都命中低。你可以有的角色命中低，但有相应的别的优势弥补，有的角色本来就指望不上爆炸输出，结果十打五中，起岂不玩🐔儿？
*举个例子，靠毒层输出的那个辛勒，重弩状态下的索命引爆那个技能，我看它也没写减命中啊，怎么合着一枪也打不中呢？等打中了堆的毒层早都没了。
②说完命中说闪避。怪物的百分之十五闪避，是一百下攻击里，前十五下都能闪，我的百分之十五闪避，是一百下攻击里，后十五下才能闪。开个玩笑，但是我觉得数值应该有问题。
③角色升级的成长指数不合理。角色升级似乎是加生命上限，攻击，别的不知道，护甲肯定没加，不然不至于我一百级还只有五十多护甲的情况。制作组你知道一百级只有五十多护甲，去面对二十多层的怪物意味着什么吗？看过那种1000度的刀切蛋糕的视频吗？(笑)
我觉得暴击、暴伤、命中率、闪避等，这样的属性可以依赖装备。如果护甲都依赖装备，那角色的命基本悬在运气之上。我在二十多层见到过的S级里，加护甲最多的白条有160，很多时候有护甲没力量，有力量没护甲，两者兼顾没生命上限。就算是一百六的护甲，怪物动辄一个暴击去你两千血，这谁抗的住。除非运气特好，刷出一个石像鬼，还带力量二，强壮三，护甲160，外加角色嗑蓝药。这样才能算有一个均衡的输出坦。(非酋就散了吧)
这样一来，所有类型的角色都要穿类似的装备，不管你是不是坦，你都要穿高护甲，不然命都没了。
*我推荐升级加护甲，指数不用太高，在不穿装备的情况下，让同级怪物打你大概是一击掉三分之一的血。堆护甲则掉血更少，不堆也不会死。(精英怪和BOSS可以更强，比如一击掉三分之二)
*这样培养盗贼的可以专心玩暴击暴伤，培养坦的就看着堆护甲生命，培养奶妈就挑高攻加治疗大师，以此类推。
④异常回合数太短，两回合。对面一个再动，堆多少层都没了。至少改成三回合吧，给异常流一点关爱吧。
⑤关于精神值( Sanity)，说实话，关于这个系统我的体验很糟糕。第一精神值掉没掉，你一般感受不出来，很不明显，也没有提示(除了特殊事件)。你想学极暗，让这个精神系统变成一个让游戏更加硬核的元素，但是这一点失败了。显然你没让我感到压力，因为我看不到听不到精神的变化，甚至我不去看信息，我都不知道角色崩溃了(掉攻掉甲)。然后角色就变得特别脆，也没输出，这倒是很"硬核"，突如其来的？没让我有压力只让人突然特别不爽。
而且！精神没了我也不知道怎么回复？没有篝火，没有角色技能，就寄希望于那些少的可怜的雕像。除了BOSS站，在后期其余地图出雕像的机率似乎很小。而且你为什么把美德系统给砍掉了啊！我第一次看见人物说话并且头上有个亮标，我还以为有角色在我不注意的时候爆美德了，结果只是选择指示...没有美德系统，精神系统的存在就真的特别，特别没意思。
和你们无尽模式枯燥单一的怪物一搭配，绝了，简直无聊套餐。缺少变数是rogue like游戏的大忌，这样的精神系统，没有压力，没有惊喜，只有随着层数越来越明显的枯燥和吃力。让我觉得这是披着极暗地牢的皮，一掀开发现是贪婪洞窟。
这倒是一个不错的氪点，没精神了，氪金。打不动怪了，强化。一条单一的模式无止境的玩下去，就丢了rogue like的灵魂了。如果真这样，那确实是有枉期待！
⑤无聊，在④里最后也说了。除了去新的地图，别的都很无聊，而且装备看来看去，就那么几个。一个地图怪物也就那么几种。难度都是靠怪物数值的疯狂增长堆出来的。有意思的地方，现在就是队伍的搭配，角色还可以深入研究，但是出于前面的数值问题，搭配体验有时候也比较糟糕。
* rogue like要有变数，要有精致的数值，讲究的内容。有惊喜，也会有一败涂地，要有不可预见性。我知道这些都不好做，要有技术，要有创造力，也要有时间。好的rogue like游戏的内容多，数值考究，人物和怪物各有机制，说白了，就是精彩。这些都是用时间堆砌出来的，是工作室长时间思考，推敲，并且是一点点加起来，做上去的。想做好游戏就要有相应的觉悟。我是学画画的，如果要比喻，这个游戏也只不过相当于刚刚打了个轮廓形，有大致的感觉，但没有塑造，很薄，没有体积，没有更加经得起推敲的内容。问问你们的美工小姐姐，她们能理解。
能做出这样的轮廓，很不错，但能不能"画"下去，有没有耐心"画"下去，"画"的准不准，精不精彩，都是考验工作室的地方了。
⑥游戏UI，大体UI可以，基本出来了。细微的地方欠打磨，比如迷失晶石，在包里找要的石头可太太太费劲了。而且角色信息要在任何能看到角***标的地方打开，这很重要。冒险者大厅能看到角色详细信息，祭坛也要能看到，无论是点击，双击，长按，至少对角色头像有操作，要能看到角色目前信息，一个不太大的框出来都好。还有一些滑动不是很顺畅。这都不是大问题，都是细节。
PS:有些技能图标重复利用了？比如菲米丝的"一闪""何以弑神"和萝塔的"幻影之刺"是一个图标。
⑦游戏没有代入感。说是暗黑系，我觉得除了一些怪物的美术风格，哪都不暗黑。剧情很单薄，我不知道自己在剧情里处于什么时间，不知道自己在哪，也不知道自己是谁。有的副本不知道为什么去，去干什么。(当然去打怪是肯定的)
美术上，有的地方给我一种英雄无敌5的感觉，有的怪物看上去像血源里跑出来的，有的角色像日系动作游戏里的。也许整体美术风格要考虑整合一下了。(有人说建模粗糙，我觉得质量还好，过得去了)
——————————————————————————————
总的来说，作为demo来说做的不错。角色选择多，美术花了功夫，数值上基本的搭配也可以成形。开发路线也比较清晰。
说说建议和想法。
●接下来就是精修数据，打磨手感，平衡副本和角色，不同角色升级成长值不同，成长方向也不同。
●要突出搭配的多元化，不同怪物的特性，不同精英的机制。
●武器避免千篇一律，换汤不换药，试着做做特殊武器，有特殊名称，限定种族，或者限定角色，针对特定怪物有特定效果。
●丰富精英怪的种类，随机事件加入特殊事件怪物。特殊事件也会给予特殊的武器。
●低精神角色面临崩溃时，几率出美德(极暗地牢)。
●现在只有简单的剧情和枯燥的无尽，感到无聊很正常。很多游戏的无尽模式都难以避免枯燥的问题。每个人玩法不同，无尽模式的乐趣在于用不同的方式爬的更高。无尽是一个大广场，没有特定的娱乐内容，玩的多开心取决于你自己怎么玩。但是一个完整的游戏就普通剧情和无尽，是不是太不够意思了？
和看书一样，书不在于长在于精。当然也可以又长又精彩。参见各种名著。我说这个的意思是，游戏的主要流程还是围绕着剧情展开的各种副本，这些副本都有紧贴剧情的各种核心内容，每个副本中有特定的随机精英怪和BOSS，根据剧情的走向来定制难度，该难的难，不该难的要简单，有机制复杂的，就要有机制很简单的。
*一个地区出几个用心的副本，不同的副本不同的怪物和精英。比如监狱城是一个大地区，其中有监狱城外围，监狱城地下，主城，阁楼，监狱城血池(boss感觉跟血肉有关)。 这些地区都有特定的精英怪，这些精英怪掉特定种族角色的升级材料，也可能掉特殊武器，特殊迷失晶石。看精英的稀有程度和剧情地位。其他地区同理。副本难度可以自行用普通，困难，传奇等来选择。
无尽模式可以改成噩梦模式，剧情解释就是噩梦中的回忆，作为额外入口进入，主要作用就是为排行榜冲刺狂热者、搭配实验者、邪道流派开发者提供乐趣。奖励排行前几名。
●看到了幸运币抽奖，也许这是个未来的重氪发生地。先说明我不排斥游戏氪金，任何游戏都需要用户为其买单才能维持下去。我只是觉得，氪金也要让人氪的入戏。
*先说角色，现在角色是靠碎片解锁，60碎片就有一星。但我觉得角色获取方式用碎片解锁，很俗，也没什么意思。
*我想，角色可以通过几种方式获得:
1.直接酒馆招募，可以氪金也可以肝金币，不要全摆出来，每天六点刷新一批。
2.特殊角色(剧情传说角色)，需要玩家在传奇级别的特定副本中，以很稀有的事件遇见，需要玩家首先能碰上这个事件。其次要用正确的方式回答事件，或者有的要你掷骰子到某个点数，或者要你用队伍中合适的角色与之交互，或者要你和特殊剧情角色开战并胜利。正确完成事件后，会在酒馆的角落或者特殊位置出现，与之对话并招募进队伍(有的不需要金币，有的需要，看角色性格)。
3.特定的活动角色，节日角色，或者联动角色。可以让玩家去节日特定副本做任务招募，或者直接氪金买。有诚意点还可以为活动角色在酒馆做个动画。(招募角色有动画绝对给游戏加分)
*氪金当然还可以有皮肤啊。原版可以是暗黑风格，皮肤就不一定了(笑)。角色皮肤绝对是讨喜又合理的氪点，只要美工别浪别乱来，设计用心，还可以玩梗，肯定有人吃这套(比如我)。皮肤设计的精致，或者有趣，会吸引不少人。但首先一定要让美工和设计者的审美水平过关。
●多人副本，也有设想，也许操作起来很难。但做出来了，就有相当的竞争力。比如双人副本，每个人带自己的四人队伍，两人商量自己队伍的位置，主控，主奶，还是主输出。多人副本的战斗场景变化，多人副本要面对更大的怪物，而只有四个对四个的格子，只能在不同队伍的回合切换至相应的画面，不同的队伍面对的也是一只大型怪物的不同位置。
也可以四人队伍，每个人只抽取自己的两名角色组成队伍。
这样游戏会变的很有趣，合作性和游戏性兼得。既能体会游戏机制的乐趣，也能体会合作的乐趣(也可能出现萌新队友坑全队)。
千里之行，始于足下。再接再厉
扣两星希望制作组再接再厉，毕竟完成度不算高。
◆说说问题(七点)
①游戏命中极其影响游戏体验，命中率说低不低，就是打不中人。很多搭配都是千钧一发的，错过时机就没这个输出了的，后期更是你我秒来秒去的，你跟我说未命中？？？为什么怪物总命中我了？？？搭配命中晶石也许可以解决，但我觉得不应该每个角色都命中低，也不应该时时刻刻都命中低。你可以有的角色命中低，但有相应的别的优势弥补，有的角色本来就指望不上爆炸输出，结果十打五中，起岂不玩🐔儿？
*举个例子，靠毒层输出的那个辛勒，重弩状态下的索命引爆那个技能，我看它也没写减命中啊，怎么合着一枪也打不中呢？等打中了堆的毒层早都没了。
②说完命中说闪避。怪物的百分之十五闪避，是一百下攻击里，前十五下都能闪，我的百分之十五闪避，是一百下攻击里，后十五下才能闪。开个玩笑，但是我觉得数值应该有问题。
③角色升级的成长指数不合理。角色升级似乎是加生命上限，攻击，别的不知道，护甲肯定没加，不然不至于我一百级还只有五十多护甲的情况。制作组你知道一百级只有五十多护甲，去面对二十多层的怪物意味着什么吗？看过那种1000度的刀切蛋糕的视频吗？(笑)
我觉得暴击、暴伤、命中率、闪避等，这样的属性可以依赖装备。如果护甲都依赖装备，那角色的命基本悬在运气之上。我在二十多层见到过的S级里，加护甲最多的白条有160，很多时候有护甲没力量，有力量没护甲，两者兼顾没生命上限。就算是一百六的护甲，怪物动辄一个暴击去你两千血，这谁抗的住。除非运气特好，刷出一个石像鬼，还带力量二，强壮三，护甲160，外加角色嗑蓝药。这样才能算有一个均衡的输出坦。(非酋就散了吧)
这样一来，所有类型的角色都要穿类似的装备，不管你是不是坦，你都要穿高护甲，不然命都没了。
*我推荐升级加护甲，指数不用太高，在不穿装备的情况下，让同级怪物打你大概是一击掉三分之一的血。堆护甲则掉血更少，不堆也不会死。(精英怪和BOSS可以更强，比如一击掉三分之二)
*这样培养盗贼的可以专心玩暴击暴伤，培养坦的就看着堆护甲生命，培养奶妈就挑高攻加治疗大师，以此类推。
④异常回合数太短，两回合。对面一个再动，堆多少层都没了。至少改成三回合吧，给异常流一点关爱吧。
⑤关于精神值( Sanity)，说实话，关于这个系统我的体验很糟糕。第一精神值掉没掉，你一般感受不出来，很不明显，也没有提示(除了特殊事件)。你想学极暗，让这个精神系统变成一个让游戏更加硬核的元素，但是这一点失败了。显然你没让我感到压力，因为我看不到听不到精神的变化，甚至我不去看信息，我都不知道角色崩溃了(掉攻掉甲)。然后角色就变得特别脆，也没输出，这倒是很"硬核"，突如其来的？没让我有压力只让人突然特别不爽。
而且！精神没了我也不知道怎么回复？没有篝火，没有角色技能，就寄希望于那些少的可怜的雕像。除了BOSS站，在后期其余地图出雕像的机率似乎很小。而且你为什么把美德系统给砍掉了啊！我第一次看见人物说话并且头上有个亮标，我还以为有角色在我不注意的时候爆美德了，结果只是选择指示...没有美德系统，精神系统的存在就真的特别，特别没意思。
和你们无尽模式枯燥单一的怪物一搭配，绝了，简直无聊套餐。缺少变数是rogue like游戏的大忌，这样的精神系统，没有压力，没有惊喜，只有随着层数越来越明显的枯燥和吃力。让我觉得这是披着极暗地牢的皮，一掀开发现是贪婪洞窟。
这倒是一个不错的氪点，没精神了，氪金。打不动怪了，强化。一条单一的模式无止境的玩下去，就丢了rogue like的灵魂了。如果真这样，那确实是有枉期待！
⑤无聊，在④里最后也说了。除了去新的地图，别的都很无聊，而且装备看来看去，就那么几个。一个地图怪物也就那么几种。难度都是靠怪物数值的疯狂增长堆出来的。有意思的地方，现在就是队伍的搭配，角色还可以深入研究，但是出于前面的数值问题，搭配体验有时候也比较糟糕。
* rogue like要有变数，要有精致的数值，讲究的内容。有惊喜，也会有一败涂地，要有不可预见性。我知道这些都不好做，要有技术，要有创造力，也要有时间。好的rogue like游戏的内容多，数值考究，人物和怪物各有机制，说白了，就是精彩。这些都是用时间堆砌出来的，是工作室长时间思考，推敲，并且是一点点加起来，做上去的。想做好游戏就要有相应的觉悟。我是学画画的，如果要比喻，这个游戏也只不过相当于刚刚打了个轮廓形，有大致的感觉，但没有塑造，很薄，没有体积，没有更加经得起推敲的内容。问问你们的美工小姐姐，她们能理解。
能做出这样的轮廓，很不错，但能不能"画"下去，有没有耐心"画"下去，"画"的准不准，精不精彩，都是考验工作室的地方了。
⑥游戏UI，大体UI可以，基本出来了。细微的地方欠打磨，比如迷失晶石，在包里找要的石头可太太太费劲了。而且角色信息要在任何能看到角***标的地方打开，这很重要。冒险者大厅能看到角色详细信息，祭坛也要能看到，无论是点击，双击，长按，至少对角色头像有操作，要能看到角色目前信息，一个不太大的框出来都好。还有一些滑动不是很顺畅。这都不是大问题，都是细节。
PS:有些技能图标重复利用了？比如菲米丝的"一闪""何以弑神"和萝塔的"幻影之刺"是一个图标。
⑦游戏没有代入感。说是暗黑系，我觉得除了一些怪物的美术风格，哪都不暗黑。剧情很单薄，我不知道自己在剧情里处于什么时间，不知道自己在哪，也不知道自己是谁。有的副本不知道为什么去，去干什么。(当然去打怪是肯定的)
美术上，有的地方给我一种英雄无敌5的感觉，有的怪物看上去像血源里跑出来的，有的角色像日系动作游戏里的。也许整体美术风格要考虑整合一下了。(有人说建模粗糙，我觉得质量还好，过得去了)
——————————————————————————————
总的来说，作为demo来说做的不错。角色选择多，美术花了功夫，数值上基本的搭配也可以成形。开发路线也比较清晰。
说说建议和想法。
●接下来就是精修数据，打磨手感，平衡副本和角色，不同角色升级成长值不同，成长方向也不同。
●要突出搭配的多元化，不同怪物的特性，不同精英的机制。
●武器避免千篇一律，换汤不换药，试着做做特殊武器，有特殊名称，限定种族，或者限定角色，针对特定怪物有特定效果。
●丰富精英怪的种类，随机事件加入特殊事件怪物。特殊事件也会给予特殊的武器。
●低精神角色面临崩溃时，几率出美德(极暗地牢)。
●现在只有简单的剧情和枯燥的无尽，感到无聊很正常。很多游戏的无尽模式都难以避免枯燥的问题。每个人玩法不同，无尽模式的乐趣在于用不同的方式爬的更高。无尽是一个大广场，没有特定的娱乐内容，玩的多开心取决于你自己怎么玩。但是一个完整的游戏就普通剧情和无尽，是不是太不够意思了？
和看书一样，书不在于长在于精。当然也可以又长又精彩。参见各种名著。我说这个的意思是，游戏的主要流程还是围绕着剧情展开的各种副本，这些副本都有紧贴剧情的各种核心内容，每个副本中有特定的随机精英怪和BOSS，根据剧情的走向来定制难度，该难的难，不该难的要简单，有机制复杂的，就要有机制很简单的。
*一个地区出几个用心的副本，不同的副本不同的怪物和精英。比如监狱城是一个大地区，其中有监狱城外围，监狱城地下，主城，阁楼，监狱城血池(boss感觉跟血肉有关)。 这些地区都有特定的精英怪，这些精英怪掉特定种族角色的升级材料，也可能掉特殊武器，特殊迷失晶石。看精英的稀有程度和剧情地位。其他地区同理。副本难度可以自行用普通，困难，传奇等来选择。
无尽模式可以改成噩梦模式，剧情解释就是噩梦中的回忆，作为额外入口进入，主要作用就是为排行榜冲刺狂热者、搭配实验者、邪道流派开发者提供乐趣。奖励排行前几名。
●看到了幸运币抽奖，也许这是个未来的重氪发生地。先说明我不排斥游戏氪金，任何游戏都需要用户为其买单才能维持下去。我只是觉得，氪金也要让人氪的入戏。
*先说角色，现在角色是靠碎片解锁，60碎片就有一星。但我觉得角色获取方式用碎片解锁，很俗，也没什么意思。
*我想，角色可以通过几种方式获得:
1.直接酒馆招募，可以氪金也可以肝金币，不要全摆出来，每天六点刷新一批。
2.特殊角色(剧情传说角色)，需要玩家在传奇级别的特定副本中，以很稀有的事件遇见，需要玩家首先能碰上这个事件。其次要用正确的方式回答事件，或者有的要你掷骰子到某个点数，或者要你用队伍中合适的角色与之交互，或者要你和特殊剧情角色开战并胜利。正确完成事件后，会在酒馆的角落或者特殊位置出现，与之对话并招募进队伍(有的不需要金币，有的需要，看角色性格)。
3.特定的活动角色，节日角色，或者联动角色。可以让玩家去节日特定副本做任务招募，或者直接氪金买。有诚意点还可以为活动角色在酒馆做个动画。(招募角色有动画绝对给游戏加分)
*氪金当然还可以有皮肤啊。原版可以是暗黑风格，皮肤就不一定了(笑)。角色皮肤绝对是讨喜又合理的氪点，只要美工别浪别乱来，设计用心，还可以玩梗，肯定有人吃这套(比如我)。皮肤设计的精致，或者有趣，会吸引不少人。但首先一定要让美工和设计者的审美水平过关。
●多人副本，也有设想，也许操作起来很难。但做出来了，就有相当的竞争力。比如双人副本，每个人带自己的四人队伍，两人商量自己队伍的位置，主控，主奶，还是主输出。多人副本的战斗场景变化，多人副本要面对更大的怪物，而只有四个对四个的格子，只能在不同队伍的回合切换至相应的画面，不同的队伍面对的也是一只大型怪物的不同位置。
也可以四人队伍，每个人只抽取自己的两名角色组成队伍。
这样游戏会变的很有趣，合作性和游戏性兼得。既能体会游戏机制的乐趣，也能体会合作的乐趣(也可能出现萌新队友坑全队)。
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